●「超超夢」的題名由來？標題是可以拆開的？關於「夢」呢？

韶瑩：一開始我們用「神奇寶貝」（註1）來發想，因為這是我們這一代都會看的卡通。有點像共同記憶。為什麼會用「超超夢」呢？我們回顧一下我們最近看過的展覽的名字，很多跟「超」字有關係，我們就想說做一個「超」字輩的展覽，感覺更厲害一點的，就有趣嘛！後來找了一下有關「超」的關鍵字，Google一下就連結到神奇寶貝。而會選「超夢」（註2）的原因是因為牠是第一代神奇寶貝，是第一個被人類製造出來的虛擬生物角色。加上「超夢」是被人類製造的神奇寶貝，跟我們的創作也有點關係，因為我們同樣在製造一個超現實的創作作品。
裴靈：標題「超」、「夢」字面上分開的話，也滿有想像空間的。

韶瑩：它可以變「超超」、「超夢」…，可以把「超」單獨出來，「超夢」是一個字，或者是「超超」也可以變一個字，就是一個解釋。「超」是可以自己詮釋的範圍，也就是「超級」，可以代表是一種無限的空間想像。而「超超」是雙層的意思，兩種層面的超越。

詠幀：「夢」可以有很多解釋，除了基本夢境，「夢」則是一種不存在空間的詮釋，看你怎麼解釋，怎麼去想。

韶瑩：沒有太多的侷限，它的字「超超夢」就是給人很多想像空間。

●請問四位藝術家合作的契機為何？

韶瑩：一開始是老師找的。（笑）

裴靈：我們共通之處都是雕塑組。

●想請問四位藝術家，對於自己的作品，期待觀者如何觀看？如何解讀？

裴靈：我們原本就想說神奇寶貝對他們來說應該是蠻有共鳴的。（笑）

詠幀：我不會想去預設他們怎麼看，我反而會比較想去問說，你們（觀者）怎麼會想、怎麼 會期待來看我們的作品？。如果我規定一個路線來讓觀眾看的話，其實作品這件事好像就不是那麼有效了，其實應該是透過我的作品來看他們（觀者）怎麼觀看。我是希望詮釋的權力不是放在我身上，而是放在他們（觀者）身上。我覺得我的作品敘事性還蠻強的，程度內的誤讀也還蠻有趣的。

育霈：其實我也和詠幀差不多，不會去預想別人怎麼看我作品。

裴靈：我們都差不多是這樣。就像剛剛詠幀說的，如果我們是要用作品去傳達，就一定要透 過作品，不然那些概念直接講給觀者聽就可以了。

韶瑩：這很像是說，如果今天語言可以完全地詮釋，我們的作品形式，其實就透過文字，或 錄音就好了。但最後，我們可能選擇的是，不同的媒材，不同的方式，在作品其中，通常都有它可以解讀的方向。

裴靈：就像我舉例我的作品，我也沒辦法講得很詳細，只能夠列出一些關鍵字，大概告訴別 人我想說的是什麼，我儘量去抓那個點、邊緣進來，抓它的輪廓。寫論文的情況也是如此，無法用文字講得那麼準確。

●請問四位藝術家有受到哪位前輩藝術家的影響？

裴靈：我原本不是念北藝的，進研究所前做的東西跟現在都有些落差，那我覺得自己有受到 老師的一點點影響，印象很深刻的是入學的新生展， 展的就是我們大學時候的作品，我正在展場中逛，老師也在看展，就遇到了，老師說新生展就是對照組，就看你畢業展和新生展有甚麼差別。但我沒有想過差別這件事，那我就開始想我做的東西到底是想表達些甚麼，因為我那時候會害怕說，會不會之後不知道要做甚麼？所以才漸漸的作品上有些轉變，愈來愈清楚自己在幹嘛。原本可能就只覺得刻臉、石雕很帥啊，以前就想法很單純。

韶瑩：我的跟學姊（裴靈）也很像。雕塑有修老師的課、並找老師當主修老師。然後影響蠻 大的地方是，他改變我對於雕塑的思考方式。就是你不僅僅是要做一個立體的東西才叫雕塑，我大學時期做的東西很LOW，我之前是念師大，就是畫畫，然後是大學三年級才做了一點點雕塑，開始練頭像，但也不是很紮實的一般雕塑系的課程，就只是一般修課這樣。然後到四年級才做了第一件立體作品。所以我算蠻外行的。對雕塑的觀念都不是很正確。然後上了老師的課後，改變比較大。雕塑的概念不是做一件立體的東西就稱得上是雕塑，必須去想更多的層面，要把你所關注的事情也放入作品裡面。像我以前，會自我懷疑說，我的這件立體作品是雕塑嗎？可能我大學時期，做作品時不會想太多，就是想著想把感受做出來，做成立體的，然後它就是雕塑。但其實不是這樣子的，還有更深層的地方。關於雕塑的概念，很難用一句話表達出來，因為它是由很多小地方累積起來的。以前的東西做起來就是LOWLOW的，雖然我不敢保證現在做的有比較好，但是我相信有比較不一樣。思考比較不會像大學時候一樣幼稚，可能心情不好就做一個表現心情不好的雕塑，現在這種情形比較不會發生。

育霈：老師上課的時候都喜歡點我，我就很焦慮，但就是因為這樣，我創作才會轉變。

詠幀：因為我從大學就是讀北藝，老師對我的影響，可能是媒材方面。因為之前北藝的教授可能只要比較傳統、單純的媒材，那這對我來說，選擇媒材對我來說是一個蠻大的困擾。因為在我做作品的時候，有時候會被建議重新選擇媒材，但這對我的創作來說就造成很大的阻礙，因為我覺得我每個作品的材質語言不一樣，為什麼要因為這樣就被迫做單一的選擇。但在老師的指導下，就不會有這方面的問題。除了這種創作自由度的影響之外，我自己覺得可能在做作品的心態上也有所改變，我的作品做出來都蠻嚴肅的，然後有時候就不是那麼正面，但上老師的課後，老師告訴我說其實不用一直朝著那方面走，有些東西可以輕鬆一點。那我現在就會開始想說，那我現在這個年紀可以做的事，不用想的那麼嚴肅。我覺得這也是一個蠻重要的影響。

●請問四位藝術家在「超超夢」聯展中，預計展出哪些作品？創作過程中，從靈感啟發轉向作品實體化至定案是怎麼樣的轉變？需不需要透過媒材試驗？雕塑使用的媒材多樣，可以為我們解析一下各位常用的或慣用的媒材嗎？

裴靈：關於作品《Carrier》，是我要做一個有點像是交通工具的東西。我想給人一種容量很大、 可以乘載很多人或物，並且一直前進的（概念）。我就在想像一個交通工具可以一直前進的話，它應該長怎樣。其實我在想像它是一個領導者這樣的人物，特質是一直前進的。它的大小大概將近兩米長，高度是110、120公分吧。它的材質是金屬。作品名稱叫作《Carrier》，其實就是航空母艦的英文。我就想說carrier就是攜帶、乘載的意思。媒材上除了金屬也有很多是石頭。我之後的作品從那件石頭人臉之後，也開始走向抽象。透過這些人臉想表達出一個人給我的感覺。人臉的話就是表情，表情的話就是一種最直接的情緒。我在想說，除了情緒以外還能表達些什麼。但那時候是在想，之後的作品就漸漸朝這方面發想、創作。因為我大學是念台藝雕塑系，我們大學上完基礎課後，就要選兩個媒材當作主修，我就選了金屬跟石頭。其實我對其他（媒材）也沒有說不喜歡，但就覺得金屬與石頭對我來說很特別。一個是它們很費力，大家都不喜歡它們。再來就是，可以在學生時代接觸到這種媒材我覺得很難得。另外，就是質感很特別。以前在大學時候，比較會去思考外在的形體、造型，剛開始的訓練讓我在創作時比較會著重這部分。漸漸在媒材選擇上面，我就會開始思考，當我在創作一件作品用別的媒材做，感覺會怎樣。剛開始沒有那麼敏感就覺得可能用什麼媒材就可以了，後來就覺得選擇用什麼媒材創作出來的作品感覺有差別。研究所階段會繼續用這兩種媒材，也是因為在過去大學時代對這兩種媒材比較熟悉，所以就繼續使用。雖然對於各種的媒材運用都有基礎，但是對媒材有一定的熟悉程度會比較好掌握。每個媒材都有其限制與特性、優缺點。此外，會在想作品適不適合用這項媒材。別的方向上，我就會想說有沒有別的可能。研究所的時候也沒想說要去嘗試別的媒材，因為覺得這樣比較集中，作品範圍比較集中，比較好去討論。但我覺得做作品沒有要去限定用什麼媒材。

文薰：妳的作品可以拆解還是一體成形？

裴靈：我都盡量做自己能搬得動的。有些是可以分開的。作品有大有小。我研究所的作品大部分是在用比較抽象的方式，去詮釋一個人物或者角色，簡單來說是這樣。然後在角色的身分，我設定它是小人物。我想用另外一種角度去觀看一般人眼中的小人物，因為我一直在思考一些關於價值觀的事情，然後我覺得很多看待人的角度是可以重新去翻轉的。我可能看到身邊有些怎樣的人物，然後他不一定是社會中被認定為了不起的人，但我就是覺得他身上有某些特質是很好很寶貴的，然後就會想用作品去把它詮釋出來，因為那些我覺得很好的特質，有些事無法講明的，它可能是一種感覺。（我主要是用石頭和金屬創作）我後來用的石頭，跟以前比較大的差異是，就不像「臉」的那件作品，比較少去打磨的那麼光滑，我自己覺得我的差別就在這裡，我開始去想石頭的質感如何去和所謂的小人物做一個連結，然後有些石頭會想保留它本來的石皮，就是看待石頭的角度也變得不一樣了。或是會去留一些石頭敲擊的痕跡、斷面。金屬的話，我會刻意去敲它，然後把它做的好像是它曾經歷過些甚麼，好像它存在時間很長。研究所階段的作品就是，大部分有好幾件會把它想像成小士兵，因為小兵就是符合我心目中小角色的典型形象。我有寫過一小篇為什麼是跟戰爭有關的文章，然後我覺得這個跟我以前小時候看的卡通、電影、電動有關，那個戰爭、士兵當然不是真正的戰爭、士兵。雖然此時此刻世界上其他地方正有戰爭發生，這是一個很令人悲傷的事情，我自己想像的戰爭是某一件事情的聯想，而不是在說真正的戰爭。總之，我的作品就是在講一些小的角色。《高腳椅徒刑》是研究所比較前期的作品，這件作品是在想像一個很可憐的小朋友，他被罰坐在高腳椅上，他是有表情的，這上面的東西長的不像人，比較像是螃蟹之類的，有螃蟹的眼柄，然後我就覺得他很像小朋友無辜的時候，但還是有保留一些人的特徵，就是口鼻的部分。就是有點可憐無辜，被罰坐在上面，這件作品就是我在思考看待人的（方式）。我今天是設定成一個做錯事的孩子，但如果今天是一個成人做錯事的話，我們就不會覺得他很可愛或可憐，就可能是該死之類的。如果你面對的是一個小朋友的話，你就不會覺得他該死、或者該被判刑，但對小朋友來說，他被罰坐就是一件很嚴重的事情。椅子很高，有2公尺。然後我那時候可能是看到某些新聞吧，像是廢死之類的。然後我就在想，我們要怎樣去看待一個犯錯的人，面對犯錯的人，我們就會把他貶得很低，可是我心裡面會有一個自己的答案，但是我覺得人是有生命的人，然後我自己也有在教小朋友，那我就想如果他（犯錯的大人）是小朋友的話，我還會這樣想嗎？他還值得原諒之類的嗎？

詠幀：此次可能展出《高海拔樂園》。作品是正面看像是灰狀的、長型的高架屋，看得到下面是農場，一些被複製的動物，然後像是甘欄式的建築。然後走到上面的時候，看得到上面的東西，因為距離的關係，可能沒有很清楚，我也是一開始用樂園，做最原始的構想來出發，然後這裏面的動物是，下面（動物）的複製品，牠的原初的本身。最上面的景象，要透過望遠鏡才看得到。《理想社區》的想法和《高海拔樂園》，有點像同一系列的作品，空間上會有，上、中、下的配置。上面可能是人居住的空間，是一個社區，但這個社區是沒有人居住的社區，其中全部都是仿水泥樣的房子，裏面就是空無一人這樣的場景，但是這其中一間的房子中，有播一個我用這個場景去拍的一小段影像，裡面只是會有很多玩具的小士兵，我有安排一個沒有很清楚的故事，它們在等待什麼東西，或是防衛什麼，但是從後面會有一隻黃金鼠往前，就是小士兵防衛的對象，那隻黃金鼠沒有理會他們，牠就自己走牠的，然後吃牠的東西，這邊（中層）就是一個架空的空間，然後下方的空間，是一個對於墓園的想像，中間是一隻白老鼠，一樣是鼠類，但與上面是不同的老鼠。這件作品最原初的想法是，想要做一些跟人性，比較有關的，類似對於群體，或是人跟人之間，比較平庸，或是不那麼完全兩極的邪惡跟正義，或是，因為這種平庸，為邪惡之下的受害者。

育霈：這次要展出的《無題系列作》，作品的做法是，將土弄成土粉，乾燥之後，素燒完，再 把釉淋上去，淋完、它燒過之後，釉會收縮，所以就會變成現在作品上面看到有一些會縫隙。作品不是包空氣，其實就是土粉，所以不會像之前在做陶那樣，會有土包氣泡，會炸掉，等到釉淋上後，燒完，它釉的底部就會粘著薄薄的土粉，然後經過可能五六次的燒製，縫隙的地方才會收縮，全部都可以接成一塊，可以一整個拿起來，然後大概這樣燒了很多次之後，最後再把土粉拿掉，就只有一個殼的樣子。其實因為之前在作陶土的時候，它要是濕的才能塑形，可是我把它弄得乾燥，變成只是土粉，所以沒有塑形的能力，跟之前平常那種作陶的方式不太一樣。因為平常作陶的時候，土是濕的，然後這樣慢慢梳上來，繼續燒。

晏汝：所以現在只有釉，它很輕？

育霈： 對，它很輕，但它也很脆弱。

文薰：作品中有什麼理念嗎？創作契機？

惠芳：跟之前糖果餅乾的創作相比之下，不太一樣的新想法？

育霈：其實最一開始就是想要尋找不一樣的製作方式，就是跟原本陶土不一樣的方式去試
試看有沒有其他成型的方法，

裴靈：跟妳之前的甜點事業（註3）有沒有什麼關係？好像有那麼點關聯

育霈：就是作品可能在那個成形的方式、方法上，都比較像是一種生活上，比如說：煮飯，那個動作是其實是很相似的。就是它是一些生活上動作的延續嗎？（笑）

惠芳：是說很像那種例行的routine的事物？

韶瑩：應該說做的過程很像，跟你在日常生活中常常會做的事情一樣，比如說你在淋釉藥， 比如說像是在舀湯嘛，然後你把湯舀在你的盤子裡面，然後再做餅乾的時候，也是一 樣擺盤啊、擺得美美的啊。就是跟生活的行為很有相關。她做的過程跟生活很有關，就是有種潛意識的聯結。

韶瑩：這次確定會展《How lovely》，這件作品是我在某天晚上看到一個新聞，有關彩色小雞的事件，上面說商人會把那些黃色小雞噴上一些化學染料，身上就會出現這種彩度很高的馬卡龍顏色，看起來就更可愛，更吸引消費者去購買，可是牠們的生命大概只有一個禮拜，看了那則新聞很生氣，後來就做了這件作品。為什麼人會想要去消費，只因為它的顏色很好看，它的外表很吸引人，很像馬卡龍顏色，就會讓人家想要收集？他們喜歡，他們去買牠並不是因為那個東西的本質，他們不是因為小雞，而去買，要養牠，而只是想要擁有，把牠收藏起來：「我曾經有一個這麼可愛的小雞」。所以我就做了這件作品，作的方式是我特意的去把小雞的身體拿掉，因為既然人家愛的不是你的身體，而是外在的顏色，所以我就把牠們的身體全都拿掉，就是讓人家沒有辦法去分辨說，這就是小雞。或是什麼（其他生物、物件），就是讓人家無法分辨。反正看過去，它們就是很明確的顏色，然後上面很多羽毛，很可愛，這樣子。然後我想用個架子，是因為收藏的概念。放在架子上面。另外要展出的一件《災難性成長》也是雞毛的作品。做這件作品時想說，以前某段時期比較迷惘，所以開始思考為什麼我會很迷惘？以及其中形成的原因。因此我去假設一些生活、生存的情境，其中所面對的那些。第一個我先假設：是不是因為我們在這個圈圈裡面成長，所以就覺得我的形狀應該不是我現在要有的，我的形狀可能是這個環境所給予的，所以才長成這樣？所以才更容易感到迷惘？因為你不知道本來應該是長什麼樣子。所以我把動物的身體，集聚在一個框框、籠子裡面。這個發想其實是，家中背景之故，可以看到很多肉品。之前去姑姑家，可以看到養雞場，那些雞群都被放置在長長的籠子中，而且都是同樣大小的籠子，生長在裡面的雞隻，幾乎都長得一模一樣，因此聯想到現在的情況，所以我就做了這件作品。我讓整個（雞隻的）身體，長滿這個（籠子的）空間。也就是說，牠成長的樣子，就這麼大。

惠芳：妳的作品好像比較喜歡用動物作為連結？

韶瑩：可能是因為家中背景，對動物比較有感覺。比較容易聯想到自己（目前遇見的情況）。還有另外一件作品《它真的跟我的草圖一模一樣》，是一個圓形的籠子、鵝毛組成的作品。籠子是我在網路上找到，算是老東西，就是以前人家在捕捉鵝、或鴿子的籠子，旁邊會有兩個出口，我覺得這個圓形的籠子很特別，就用來作為這件作品的形狀。這件作品也是用一樣的方式，讓羽毛充滿在籠子裡面。因為這生存的框架，是非常明確的，所以我會想盡方法，把這有生命的、有機的造型去填滿，在那個裡面。

惠芳：之前沒想過用別的東西作為「框架」？因為目前妳的作品比較多用「籠」，來做為「框架」的表現。

韶瑩：是有想過，不過現在還是想讓觀者看得到，一點點像是籠子的東西。我想透露出被鎖著、限制著的環境，如果只是用框架，是也可以，但可能沒辦法很直接告訴觀者，這是籠子，但現在還在拿捏中。因為有時候也不想讓人家很明確覺得，我活在籠子裡面。目前還在拿捏中，希望有更多的嘗試。

晏汝：妳後來有再重新思考將人和動物聯繫起來的這件事嗎?

韶瑩：我會去回想說為什麼我會特別用動物的身體（表面、外皮）材質去做為我作品媒材的考量。我會想做的情緒和共鳴，常常是在網路上看到，或者是新聞報導人類虐待動物，最近我有想做一件作品，就是一隻看不出來的鵝，可是人類想要抓牠們的鵝肝，然後人類強迫牠們將鵝肝變很大，那我就是想要把人類對動物做的這些事情放大，因為其實再去想這些事情的時候，好像都會想到人，人對人有時候也是這樣的情況，就是那種生存環境、人跟人之間，所以我會特別想用動物去隱喻，我看到的這個社會現象，因為我不想直接講這就是人，人在做這些不好事情的時候，時常是沒有自覺的，就沒有發現自己做這些事情非常殘忍。所以我就想用另外一個角色，就是他們去欺負的對象（被害者），被害者被害的狀態去呈現這樣的社會現象。也許我做的是一個沒有答案或結果，但我想要呈現那樣的過程，去讓人思考。不一定是動物，只要是生命體的東西都可以作為我創作的發想。

註1：神奇寶貝（Pocket Monsters），由日本的東京電視台播放之動畫，1997年4月1日開播迄今，成為東京電視台最長壽節目，故事主人翁少年小智，自大木博士那得到皮卡丘後，為了成為神奇寶貝大師，而踏上了修行的旅程。
維基百科?神奇寶貝：http://zh.wikipedia.org/wiki/神奇寶貝_(動畫) （2015/2/3查閱）

註2：超夢，（日文：?????，英文：Mewtwo），為649種神奇寶貝中的一種，最先出現於神奇寶貝第一世代中。為人造的神奇寶貝。
維基百科?超夢：http://zh.wikipedia.org/wiki/超夢 （2015/2/3查閱）

註3：甜蜜蜜工作室
同場加映：吳育霈的糖果餅乾系列
育霈：作品其實在做完的五個小時內，就會全部倒掉。因為我是用糖去粘，糖只要受潮的話， 餅乾就會軟掉，然後就整個倒掉了。所以就是我做完之後到展覽之前，它就是一直都是倒掉的樣子。糖果餅乾其實很恐怖，他們其實不太會壞，也不太會發霉，就是摸起來有點潮濕這樣而已。我覺得作品壞掉最有趣的地方就是它的造型吧，就是那個東西軟掉之後，還是會照著擺的方式，形狀還是會保留下來。我自己蠻喜歡作品壞掉的樣子。(韶瑩：當時大家都叫育霈的工作室「甜蜜蜜工作室」。)那我做好作品之後，我都會拍照。然後我展出的方式是將照片，和壞掉的成品一起展出。